?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

скованные одной цепью

Мы уже писали о том, какая странная ситуация сложилась вокруг приезда Стрелкова в Новосибирск. Наши активисты посетили открытые мероприятия и встречу общественности со Стрелковым, которая проходила в кинотеатре Маяковского. Не смотря на просьбу Стрелкова в начале мероприятия — не делать из него «встречу с известным артистом», у нас сложилось впечатление, что получилась именно такая встреча (если судить хотя бы по количеству аплодисментов).

Встреча велась в формате: вопрос из зала — ответ Стрелкова. Мы хотим прокоментировать три ответа, так как, к сожалению, вместо прояснения некоторых моментов, связанных с движением «Новороссия», появляются все новые вопросы.

Вопрос из зала: Игорь Иванович, вы уже коснулись вопроса пятой колонны и СМИ, а можно задать вам и Ростиславу Антонову вопрос? Как вы относитесь к такому СМИ, как «Спутник и погром»?
Стрелков: Я, на самом деле, просматриваю очень многие СМИ, иногда я просматриваю «Спутник и погром». Я не разделяю неких взглядов, которые исповедуют авторы данного ресурса, однако поскольку представители данного ресурса оказывают с самого начала действенную помощь Новороссии, в рамках движения мы не выступаем никоим образом против них, а наоборот — поддерживаем так же как они поддерживают нас. Именно в практической работе, подчеркиваю.
Антонов: Я так же регулярно, скажем, читаю «Спутник и погром». Многие вещи мне там нравятся, с чем-то я не согласен, как и с любым таким публицистическим изданием. Для меня важно, что мы занимаемся конкретной задачей: мы помогаем конкретным людям и вот все кто сегодня собрались, а мы, собственно, собрали со всех политических партий людей, которые занимаются гуманитарными вопросами, мы как-то все нашли общий язык. Т.е. никто не задавал вопрос почему там кто-то националист, кто-то коммунист, кто-то единоросс, кто-то из Справедливой России. Мы все пришли для того, чтобы решать общую задачу и я буду рад видеть всех неравнодушных людей, кто действительно не замыкается на какие-то идеологемы, а реально работает в наших кругах.

Т.е. и Стрелков, и Антонов читают периодически информационный портал «Спутник и погром», зная позицию основателя этого ресурса. Напомним эту позицию. В период волнений на майдане Просвирнин поддерживает протестующих в их стремлении в Европу. В интервью каналу Hromadske.TV 3 февраля 2014 он заявляет:
«Я приехал учиться у великого украинского народа свободе. Желаю этому народу процветания, победе над Януковичем и создания свободного национального европейского государства, в котором бы уважали, я надеюсь, права в том числе и русского населения».

В своей статье от 21 января 2014 сожалеет о слабости российских фашистов, не способных организовать майдан в Москве:
«Украинские фашисты, украинские нацисты, украинские националисты в решительный час повели себя как настоящие гитлеровцы, не став жеманиться („Ах, не то говорят со сцены! Ах, везде евреи-либерасты! Ох, уйдем от вас, противных!“), просто отлупили ногами предателей и соглашателей, в буквальном смысле слова повернув курс украинской истории. Русские же фашисты, нацисты и националисты оказались гитлеровцами теоретическими, чтоб там поспорить про расовую теорию — да, а чтоб стащить Немцова со сцены и самому ее занять — нет».

Там же Просвирнин откровенничает фактически о целях СиП — собрать широкую палитру националистов вместе:
«Возможен ли Русский Правый Сектор? Наша страна полна множеством правых и ультраправых организаций, из одних лишь футбольных фанатов можно сформировать отдельную штурмовую дивизию. Плюс многочисленные „Русские пробежки“, плюс полулегальные группы по борьбе с мигрантами и наркоторговцами, плюс дети Тесака, плюс остатки РНЕ и ДПНИ, плюс казачьи и православные организации (особенно с подчинением РПЦЗ), плюс ультрарадикальные неоязыческие террор-группы, всевозможные Союзы Офицеров (после Квачкова смотрящие на власть известно как) и бесчисленное множество спортивных кружков, клубов и турниров с правым и ультраправым уклоном».

И устроить бессмысленный, бесцельный и беспощадный погром:
«...действовать здесь и сейчас, с неправильным протестом, с неправильными лидерами, с неправильными целями, по ходу дела форматируя реальность под себя».

Подробнее можно прочесть по ссылке, т.к. исходную статью давно подкорректировали. Не смотря на все вышеописанное Стрелков принимает у них гумпомощь, благодарит и читает дальше. Это само по себе странно. Что ответят донбассцы, если им показать «шедевры» Просвирнина, или предложить гумпомощь от Правого сектора, которым Просвирнин восхищался? На этой встрече Стрелков в очередной раз подтвердил, что на Донбассе идет война не просто против националистов, а против нацистов со стороны Киева, а Ростиславу Антонову «многое нравится» в профашистском ресурсе. Что-то не стыкуется с благими пожеланиями Донбассу, который борется с фашиствующими бандеровцами.

А вот еще одна нестыковка.

Вопрос из зала: Как вы относитесь к таким инициативам, как митинги под лозунгами «Хватит кормить Москву» и «Хватит кормить Кавказ». И второй вопрос: как вы относитесь...
Антонов: Ко мне вопрос в общем-то.
Из зала: Ну, я к Игорю Ивановичу... Второй вопрос... Ваше отношение к белоленточным протестам 2011 и 2012 годов?
Антонов: Тоже ко мне вопрос.
Стрелков: Поскольку вопросы ко мне, я так понял, что вы хотите определиться как я к этому отношусь, именно я. Значит, я отрицательно отношусь и к первому и ко второму по одной простой причине — потому что в свое время во многих республиках, в том числе на Украине, в том числе в Белорусии, в средней Азии все кричали «хватит кормить Москву, хватит кормить Россию». Вот докричались. Лучше не стало никому. Мягко говоря не стало лучше ни в России, ни на Украине, ни в средней Азии. И все вернулось на круги своя. Вся средняя Азия уже здесь, как вы знаете, работают. А в свое время у них... Я вообще считаю, что государство, в котором начинаются разговоры о том, что надо отделить какую-то часть потому, что она типа только ест и ничего не дает — это разговоры подрывные по причине того, что нормальное государство способно навести порядок на всей своей территории. На всей своей территории, и это наша задача в том числе на данный момент. Если будет на Кавказе наведен нормальный конституционный порядок, там не потребуется его кормить — он будет кормить сам себя, там есть кому работать, так же как в советское время он сам себя кормил.
Ростислав Антонов: Вопрос... Ну я наверное не буду отвечать, потому что все таки пресс-конференция встреча Игоря Ивановича. Я потом, если вам это интересно, я отвечу свою позицию.
Стрелков: Еще по белоленточникам, я никогда не поддерживал белоленточников, ни в одиннадцатом, ни в двенадцатом году поскольку несмотря на то, что часть людей шла под вполне понятными и справедливыми лозунгами борьбы с коррупцией, которая захлестывает наше общество, борьбы с чиновничьим беспределом, который тоже имеет место быть. При всем при этом эти все движения имели четко деструктивный характер. Это называется «лекарство хуже болезни».

Вроде, все хорошо. Мы согласны с тем, что белоленточные акции имели четко деструктивный характер. Считаем, что и акции «Хватит кормить Москву» имели такой же деструктивный характер. Приведем еще одно высказывание Стрелкова в программе Свести 30.01.2015 (Новосибирск НТК Россия 24).
Ведущий: (к разговору об одиннадцати Новосибирских сепаратистах) ...мы живем в Сибири мы хотим федерализации, не отделения Сибири от России, а федерализации и мы при этом сепаратисты. А на Донбассе — ополченцы, а не сепаратисты — их Киев тоже может считать сепаратистами? Стрелков: Я, знаете, предложил бы, наверное, сравнить эти 11 человек, как вы правильно отметили, и 80 процентов населения Донецкой и Луганской республик уже дважды проголосовавших как минимум за независимость от Украины, не говоря уже о том, что на самом деле, все эти восемьдесят процентов пламенно желают воссоединения с Россией, поэтому, я считаю, что здесь сравнение, во-первых, некорректно, во-вторых 11 политических клоунов, не вполне психически здоровых людей вообще, по-моему, не стоит рассматривать и даже обсуждать.

Но!.. Все мы знаем об участии Ростислава Антонова в озвученных акциях. Полковник ФСБ в отставке не знает к кому едет? Или после взаимной поддержки пронацистского СМИ возможны союзы с «областниками» и белоленточниками? Где тут, не то что офицерская честь, хотя бы здравый смысл, элементарная разборчивость? Или тут что-то другое?

Подробнее о деятельности Антонова можно почитать в предыдущей статье, добавим лишь, что после окончания бурной фазы белоленточного протеста, Антонов не перестал поддерживать с протестантами контакт, пример тому пост в ЖЖ Антонова от 7 мая 2013:
«Все шесть майских дней продолжался непрерывный „марафон“ одиночных пикетов на пл. Ленина в поддержку „узников Болотной“. Закончился он за два часа до начала московского митинга посвященного годовщине разгона мирной демонстрации...»

Ростислав Антонов выразил готовность ответить на вопрос о белоленточных акциях и компаниях «Хватит кормить Москву» и «Хватит кормить Кавказ». Что ж, повторяем вопрос.

Что на данный момент Ростислав Антонов может сказать о своем участии в вышеуказанных акциях?

Интересно, что поэтому поводу думает депутат Заксобрания НСО от Единой России Александров, который тоже участвовал в организации приезда Стрелкова, и сидел за одним столом с Антоновым?

И последний момент.

Вопрос-записка (зачитывает Антонов): Среди отрядов Новороссии есть отряды с нацистскими взглядами? Будет ли им оказываться гуманитарная помощь? Я так понимаю, что имеется в виду может быть отряд Баркашова.
Стрелков: Я не знаю отрядов в составе подразделений Новороссии в Донецке и Луганске где... бойцы которых исповедовали бы нацистские взгляды. Просто не знаю. (Далее следует курьез про итальянца) Я знаю, что есть подразделения, где служат Баркашовцы, приверженцы Александра Баркашова. Но вообще-то я знаю, что это совершенно разные люди и назвать их нацистами просто не могу.

Сведение вопроса только к баркашовцам конечно сужает область и без того скользкого ответа. А ведь мы, в частности, писали не только о баркашовцах. Наши друзья писали о других нацистах в рядах ополчения. Мы не подымаем большого шума в отношении пронацистских ополченцев только потому, что с ними разбираться надо и чистить от них ряды ополчения, а не пиарить, как некоторые якобы патриотические информационные агенства.

Более того, Игорь Иванов (Лискин), который восхвалял действия РОВС в составе югославского корпуса на стороне Гитлера и выдвигал лозунг «Со Стрелковым против Путина и киевских карателей, за новую Россию» является начальником северного филиала движения «Новороссия».

Игорь Иванов (Лискин) — второй слева.

Это только то, что лежит на поверхности. Но уже это вызывает больше вопросов к движению «Новороссия» , чем даёт ответов. Позиция аполитичности, конечно, удобна (в расчете на обывателя), но от прошлого не уйдешь.

Получается очень странная ситуация: движение «Новороссия» собирает под своей крышей совершенно разнородные политические силы (как бы не заявляли об аполитичности) под лозунгами «за все хорошее, против всего плохого» с одной стороны, с другой стороны «Спутник и погром» собирает вокруг себя широкий спектр аудитории, начиная от хипстоватых либеральных и аморфных националистов, продолжая умеренными, и заканчивая откровенными нацистами. И оба этих ресурса переплетаются еле уловимыми связями обоюдной поддержки. Возникает один большой вопрос: куда можно будет направить этот социальный капитал, набранный на благотворительной деятельности, в критический момент? Как могут соседствовать эти разнородные силы? Можно ли брать гуманитарную помощь от нацистов? К кому преимущественно будет направляться гумнитарная помощь? Почему нет взаимодействия с официальными структурами ДНР и ЛНР, ответственными за контроль и распределение гуманитарной помощи?

Кто те «свои» для движения «Новороссия», которым оно будет помогать?

Мы, как и все, хотим добра Донбассу и работаем как на направлении помощи ополчению и жителям Донбасса, так и помогаем беженцам, оказавшимся в Новосибирской области, что не менее важно для нашего города. Мы взаимодействуем со здоровыми силами нашего общества, к которым нет вопросов, или вопросы разрешимы. К сожалению, мы видим противоречия между словами организаторов «Новороссия» и реальностью. В данном случае мы видим, что под названием «Новороссия» объединяются силы, чьи действия и слова принципиально проблематизируют озвучиваемые цели движения.

Comments

( 28 комментариев — Оставить комментарий )
rjadovoj_rus
6 фев, 2015 23:19 (UTC)
Жаль, что прямой вопрос: а сидящий с вами рядом Антонов и Иванов-Лискин занимают антипутинские позиции. Почему вы с ними рядом? Вы тоже против Путина? - не был задан.
eot_nsk
6 фев, 2015 23:28 (UTC)
Не был :( Там вообще обстановка такая "благостная" была, только эти три вопроса и некоторые элементы бреда разбавили эфир.

Edited at 2015-02-06 23:29 (UTC)
rjadovoj_rus
6 фев, 2015 23:29 (UTC)
Жаль. Можно было бы там скандал устроить.
kovalenin
7 фев, 2015 04:30 (UTC)
Хорошие дела делаются постепенно.
Кому-то этих вопросов было достаточно, чтобы что-то понять. Кто-то прочитал листовку. Потом, просто беседы среди публики, снимающие гипноз единодушия...
buddenovets55
7 фев, 2015 00:27 (UTC)
"Он продолжал врать, но со слабеющим азартом и нелепыми противоречиями. Когда же ... он стал ездить по городам и весям Соединенного королевства, выступая с небольшими сообщениями, в коих заявлял о своей невиновности или, напротив, подтверждал свою вину. Скромность его и стремление быть приятным настолько укоренились в нем, что не раз он начинал вечер с оправдания себя, а заканчивал признанием вины, всегда идя навстречу настроениям публики."
Хорхе Луис Борхес, "Всеобщая история низости. Беспардонный лжец Том Кастро."

Edited at 2015-02-07 00:27 (UTC)
eot_nsk
7 фев, 2015 05:57 (UTC)
Отличный отрывок :)
unv
7 фев, 2015 02:16 (UTC)
Какие чудесные люди.
(без темы) - soulorussia - 7 фев, 2015 07:06 (UTC) - Развернуть
antiseptic
7 фев, 2015 03:10 (UTC)
Кассадки не хватает и Несмияна. Впрочем, возможно, они за кулисами строчат в блоги.
eot_nsk
7 фев, 2015 05:55 (UTC)
Мы рассматривали только местную ситуацию во всей ее нелепости, и в статьях прошлись только по верхам. Еще куча работы по местным застрелковцам.
rapter_sv
7 фев, 2015 03:39 (UTC)
А какой зритель там был? Я смотрю лысины через одного. Пришли дедушки и бабушки послушать "Раздайте патроны, поручик Голицын"?)
eot_nsk
7 фев, 2015 05:56 (UTC)
Пестрый. Очень разнообразный.
kovalenin
7 фев, 2015 13:08 (UTC)
Кстати, да. Я там видел много знакомых ещё по патриотическому движению 1980-х. Некоторые из них пришли сюда сразу после нашей презентации книги "Стрелков и другие". Вообще, надо сказать, аплодировали далеко не все. Не знаю, что сейчас может сказать доля молодёжи в зале, но в целом зал был заполнен всего на треть. Хотя депутат Александров поспешил похвастаться, что "зал был полон, с учетом того, что за сутки нам отказали в другом месте!". Это неправда. Зал вмещает 1064 человека, а было (на пике) 330 человек. Пик был минут через 20 после начала, потом началось хождение в обе стороны.
artemer1980
7 фев, 2015 07:57 (UTC)
И хотелось бы, чтобы Стрелков поподробнее рассказал аудитории с бабушками и дедушками про СС-овца фон Паннвица, которого Стрелков считает героем.
moge1ero
7 фев, 2015 09:45 (UTC)
околополитиканы мыслят и говорят лозунгами и цитатами
в реальных условиях используют всё что есть под рукой
balbesus
7 фев, 2015 10:59 (UTC)
"Позиция аполитичности, конечно, удобна (в расчете на обывателя), но от прошлого не уйдешь"

Все еще исполняют 82 приказ Врангеля?
kovalenin
7 фев, 2015 13:46 (UTC)
- "Стрелков: Еще по белоленточникам, я никогда не поддерживал белоленточников, ни в одиннадцатом, ни в двенадцатом году..."
    Неправда. Вот что Котыч писал на своём форуме ровно в тот день, когда на Поколонной горе была побеждена оранжевая революция: "Так что - пусть будет революция. Даже оранжевая. А там посмотрим".
(Скрин).

Edited at 2015-02-07 13:48 (UTC)
levolga
7 фев, 2015 14:53 (UTC)
Отлично, этот тот грустный белый офицер, который "всегда говорит правду, какая бы она не была".

- Скажите, Вы курите?
- Никак нет.
- Пьете?
- Нет.
- Может женщинами увлекаетесь?
- Тоже нет.
- Но какие-то недостатки у Вас есть?!
- Да, очень люблю врать.
skeptik66
7 фев, 2015 16:05 (UTC)
Какая Россия большая страна, а не нашлось ни одного человека который бы прописал этой мрази 9 грамм свинца, за то, что он устроил на Украине, причем как с той, так и с другой стороны. Сбежавший наемник дающий прессконференции это верх цинизма...и статья есть за наемничество в РФ. Видимо только Батька последователен в своей позиции- "ни один Белорус в Украине воевать не будет! А если найдутся такие отморозки, на них найдется статья в УК Белоруссии!"
nadkin_muzh
8 фев, 2015 15:44 (UTC)
- "Стрелков: Еще по белоленточникам, я никогда не поддерживал белоленточников, ни в одиннадцатом, ни в двенадцатом году..."

Эээ! Стоп! А как же ты мог их поддерживать или не поддерживать, если ты с твоих слов был офицер ФСБ и уволился только в 2013 г.???!!!
ivan_bunsha
9 фев, 2015 14:56 (UTC)
>А как же ты мог их поддерживать или не поддерживать, если ты с твоих слов был офицер ФСБ и уволился только в 2013 г.???!!

Он в конце 2010 уволился. http://ivan-bunsha.livejournal.com/14754.html
Просто также, как и Тендетник, хотел использовать имидж чекиста для каких-то своих делишек.

Белоленточников он поддерживал. В ближайшее время постараюсь выложить то, что у меня есть на эту тему.

Еще он поддерживал победу фашиков над Януком в феврале 2014. Скорее всего, был подключен к майдану.
http://ivan-bunsha.livejournal.com/13633.html

И вообще он печатался у Бориса Березовского
http://ivan-bunsha.livejournal.com/14037.html
По моему мнению - это хороший маркер. Нельзя ждать ничего хорошего от "патриотов", сотрудничавших с Березой.
sergeivan
11 фев, 2015 06:46 (UTC)
А почему Путин 15 лет пользуется партией, созданной Березовским и Лужковым?
ivan_bunsha
11 фев, 2015 12:50 (UTC)
Путин ничем не пользуется. Он вошел во власть без помощи политических партий.

Это как раз "Единая Россия" пользуется высоким рейтингом Путина. Партия возникла в результате слияния "Единства" (Шойгу Карелин) и "ОВР"(Примаков).


ivan_bunsha
9 фев, 2015 14:58 (UTC)
Гиркин - это редчайший пример того, как грандиозно у человека могут расходиться слова с делами. Я иногда начинаю сомневаться в том что он вообще умеет говорить правду.
e_shnurovsky
8 фев, 2015 16:28 (UTC)
Стрелков молится на Минский сговор?

1. Стрелков на словах за Путина, а на деле собирает антипутинскую команду:
http://evolution-march.livejournal.com/1403364.html
2. Стрелков упорно не хочет бороться против Минского сговора массовой улицей:
http://evolution-march.livejournal.com/1407151.html

А не потому ли Стрелков это делает, что рассчитывает на рост антипутинских настроений из-за Минского сговора? Ведь если против Минского сговора не бороться (улицей, а не только словами), то он может привести к окончательному сливу Новороссии. И тогда почва для "патриотического Майдана" созреет. А там и антипутинская команда Стрелкова будет наготове - тем более, что он сам сказал, что в решающий момент выйдет за гуманитарные рамки.
То есть, Стрелков словами нагнетает ненависть к Минскому сговору, а на деле не борется против него - помогает Минскому сговору и дальше настраивать массы против Путина. Заботливо выращивает антипутинское дерево Минского сговора - поливает ненавистью и бережёт от массово-уличного топора.
Согласно же тактике Эволюционного Марша лучший способ предотвращения смуты - это смена гибельного курса (который рождает бунтарей).
Разумеется, Стрелков и его поклонники на эти подозрения ничего не скажут по существу - обвинят в кургиняновщине и т.д.
Но, во-первых, факты упрямы, а во-вторых, речь уже не столько о Стрелкове, сколько о тех, кто за ним стоят:
http://evolution-march.livejournal.com/1404338.html
http://evolution-march.livejournal.com/1405760.html
sergeivan
11 фев, 2015 06:44 (UTC)
Кенгурянцы, хваотит гнать на Стрелкова!

"Можно ли брать гуманитарную помощь от нацистов?"
От украинских и прочих шавок НАТО?
Они сами не дадут.
А русских националистов называют нацистами только белогандонники, либерастня и евронацисты.
Вы из какой группировки? Чьих будете?

"Почему нет взаимодействия с официальными структурами ДНР и ЛНР, ответственными за контроль и распределение гуманитарной помощи?"

С шавками Путина и Суркова что-ли взаимодействовать, которые в Минске снова заявили о необходимости вхождения Донбасса в Украину на правах автономии, как Крым в 1991г.?
Может ещё с Чубайсом, Кудриным, Табуреткиным, Абрамовичем, Дерибаской, Керимовым и Аликперовым прикажете взаимодействовать?
alex_sobolev_82
12 фев, 2015 05:22 (UTC)
Это Просвирнин что-ли русский националист? После того, что он писал, любой человек, который любит свой народ, то есть нормальный националист, должен автоматически считать его врагом. Таким как ты надо смешать всех вместе: нацистов, власовцев, псевдонационалистов-уменьшителей и нормальных имперских националистов, чтобы запутать людей и увести патриотическое движение в деструктивную сторону. Поэтому ты и защищаешь "белогандонника" Стрелкова, который был за болотную а теперь делает вид патриота.

Что касается "шавок", то это если что руководство республик. Которое, кстати, в отличие от Стрелкова воюет, а не сдает позиции. Если он не собирается взаимодействовать с властью республик, то кому он там будет помогать? "Оппозиции"? Чтобы та устроила мятеж и свару на радость хунте? То есть получается работает на уничтожение ДНР и ЛНР
( 28 комментариев — Оставить комментарий )

Календарь

Май 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Метки

Разработано LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner