?

Log in

Previous Entry | Next Entry

4 февраля в Новосибирске на пл. Ленина состоялся митинг под лозунгами... Хм. Все лозунги этого митинга мы даже не можем полностью перечислить. Честно пытались всё запомнить и записать, но легко могли что-то упустить.



На митинг собрались не просто разнородные политические силы, а прямо-таки идеологические антагонисты. КПРФ и “Солидарность”, националисты и “Яблоко”, сибирские сепаратисты и православные. Что же увидел сторонний наблюдатель на этом митинге? Да простят нас наши политические коллеги, но равнодушно пройти мимо такой разноголосицы мы не смогли!

Как известно, концепция любого митинга вырисовывается по лозунгам: и ключевая мысль и, так сказать, его идейная база. Мы решили проанализировать концепцию этого митинга диалектически, по всем правилам. Итак, представляем: Тезис, Антитезис, СИНТЕЗ !!!





Тезис: “Вова, забери свою “Е...ную Россию” в Москву, нам её не надо!”
Антитезис: “Уходи сам, Володя”

Синтез: “Володя, уходи сам с ё..ной Россией в Москву!”




Тезис: “Честных выборов не будет!”
Антитезис: “За честные выборы!”

Синтез: “Честные выборы! Вас не будет, но мы за Вас!”


 

Тезис: "Советская власть в миллион раз демократичнее самой демократичной буржуазной републики"
Антитезис: “RUSSIA FOR DEMOCRACY”

Синтез: “Leave Soviet Russia For Democracy!”


 

Тезис: “Они все заодно! Бойкот выборам: голосуй забастовкой!”
Антитезис: “Мы не оппозиция, мы - ваши работодатели!” (“мы не протестуем, мы вас увольняем”)

Синтез: “Мы сами заодно и увольняем, и бастуем!”


 

Тезис: “Свободу рабу на галерах”
Антитезис: “Никакого доверия правительству Путина”

Синтез: “Нет доверия свободным галерам!”




Тезис: “Протестующие - лучшая часть общества”
Антитезис: “Судей на мыло!”

Синтез: “Лучшие люди опять хотят делать мыло из худших”




Тезис: “Свободу политзаключённым!”
Антитезис: “Я всего лишь хочу гордиться своей страной”

Синтез: “Я всего лишь свободный в политзаключённой стране”.




Тезис: “Власти применяют к населению психотропное оружие с целью получения большинства голосов на выборах”
Антитезис: “Где воробей на тараканище?”

Синтез: “О воробей! Склюй моих психотропных тараканов!”

Тронул нас за душу вот какой плакат: “Папа, покажи мне Россию без Путина”.



Что ж, сынок. Для начала - погляди на митинговую какофонию.




Comments

( 45 комментариев — Оставить комментарий )
Алексей Денисюк
5 фев, 2012 03:51 (UTC)
Всякую ерунду пишете у себя на сайте, несерьезно. Из резолюции митинга: "Наша цель – это защита конституционных прав российских граждан, а не дестабилизация государства в угоду чьих-либо внешних интересов". А насчет плакатов - выхватили некоторые плакаты и интерпретировали их, да и всю акцию, искаженно и предвзято в духе желтой прессы. Поскольку на акции были разные политические силы, то и плакаты были разные. Кто-то считает, что сегодня можно добиться честных выборов, а кто-то полагает, что это невозможно, поскольку сегодня всё решают деньги. Позиция же митинга зафиксирована в резолюции: "Призываем всех граждан Российской Федерации прийти на избирательные участки в день голосования на выборах президента и проголосовать за любого кандидата, кроме Путина, и приложить все возможные усилия для обеспечения честности выборов, работая наблюдателями на выборах или же оперативно сообщая о всех нарушениях выборного законодательства".
Елена Александровна Васильева
5 фев, 2012 04:02 (UTC)
Конечно, несерьёзно, Алексей. ))

Серьёзный анализ гражданского протеста обязательно напишем. И резолюции митинга 4 февраля в Новосибирске и в Москве непременно проанализируем.

С другой стороны, этот шутливый фото-отчёт - вовсе не случаен. Согласитесь, сочетания лозунгов - феерические. Причём тут не "выхвачены некоторые плакаты", а представлено их большинство - 17 штук.

В любом случае поздравляю левые силы: они составили на митинге вменяемое ядро. Но уж очень в экзотическом обрамлении... )
Павел Красавин
5 фев, 2012 04:30 (UTC)
Да, уровень шизы зашкаливает явно у авторов заметки. -) Это ж надо было из лозунгов "Советская власть в миллион раз демократичнее самой демократичной буржуазной републики" и “RUSSIA FOR DEMOCRACY” не синтезировать "Россия - за советскую власть".
Зато по СВ получается, что Путин за СССР 2.0 и никакой не жулик и не вор. -)
Елена Александровна Васильева
5 фев, 2012 12:22 (UTC)
Переводим с английского на русский:

"Leave Soviet Russia For Democracy!" - "Покинь Советскую Россию для Демократии!"

Как видите, перевод совсем другой. ))
isai_fomich
5 фев, 2012 13:41 (UTC)
Перевести можно либо как "Покинь Советскую Россию...", либо как "Оставь в покое Советскую Россию".
Павел Красавин
6 фев, 2012 06:04 (UTC)
Слово "покинь" добавлено тобой, это уже не синтез, это творчество. -)
Елена Александровна Васильева
5 фев, 2012 16:00 (UTC)
> Зато по СВ получается, что Путин за СССР 2.0 и никакой не жулик и не вор. -)

А нельзя ли доказательства на стол?
Скажем, высказывание Путина в пользу СССР 2.0.
Или слова Кургиняна о том, что Путин никакой не жулик и не вор?

А пока - цитата из передачи Кургиняна "Смысл игры - 2":

"Я считаю, что власть абсолютно губительна для страны. Я считаю, что власть ведёт страну к гибели".

"Надо распрощаться с политическими детскими сказочками и говорить по-взрослому, на настоящем языке. Есть правящий, а точнее - господствующий класс криминальной буржуазии. Я предупреждал о том, что на сцену выйдет этот класс в результате первой Перестройки, 20 лет назад. И вот он вышел и пожирает страну".

"Разборка, наблюдаемая нами на Болоте, по сути своей является разборкой строптивых бандитов с бандитами покладистыми. Это - суть происходящего. Всё остальное - бантики, демагогия. Часть правящего криминального класса, которую я бы назвал "строптивые бандиты", обидела завтрашних оккупантов (то есть СЩА и НАТО). Строптивые бандиты проявили возмутительную, с точки зрения этих иноземных сил амбициозность. Они отказались платить нужную дань иностранным хозяевам. Это не значит, что они стали меньше воровать. Они просто стали больше класть себе в карман. А это ужасное прегрешение. Они возомнили себя императорами тайги (то бишь суверенной России). Они захотели быть чуть ли не на равных с элитами, с хозяевами мирового капитализма. А у хозяев дела идут всё хуже и хуже. В этом суть времени. А значит, им надо кого-то ограбить. У них чем хуже дела, тем больше просыпается аппетит и грабительские инстинкты. Им просто нужно кого-то ограбить. Этак на пару триллионов долларов, причём надо, чтобы строптивые бандиты не стали работать на Китай, не стали поставлять туда сырьё, договариваться по военно-стратегическим вопросам.."

"Мировыми хозяевами было принято решение зачистить российских строптивых бандитов и поставить на их место бандитов покладистых. По сути иноземцы устами президента США Барака Обамы заявили о том, что Владимир Путин, по их мнению, является строптивым бандитом номер один. На этой основе они предъявили Путину полномасштабный политический ультиматум. Они же снисходительно предоставили возможность Дмитрию Медведеву возможность сыграть выгодную роль покладистого бандита, которого они готовы перезагрузочно обласкать."

"Итак, не надо нам про карабасов и буратин ухать на болоте. Нет этого расклада. Другой расклад - между бандитами строптивыми и покладистыми. Точка".

"Чем строптивый бандит лучше покладистого? Ничем он не лучше, до тех пор, пока не начинает огрызаться на иноземцев. Если иноземец действительно обрёк его на заклание, и если строптивый бандит начинает поэтому огрызаться, то ДА, он лучше того, кто лижет иноземцу сапог. Почему? Потому, что огрызнуться он может, только создав дееспособное сильное государство. Бывали в истории ОЧЕНЬ редкие случаи, когда строптивые бандиты, начав огрызаться, преуспевали и в какую-то нормальную колею входили. О чём говорит опыт тех же США. Называется это на научном языке - "выход из первоначального накопления капитала".

"Пока что я не вижу у наших строптивых бандитов никаких поползновений к тому, чтобы по-настоящему огрызнуться. Понимаете? Всё, что они изображают на эту тему - это пока НИЧТО. Это не называется "огрызнуться". А кроме того, я не уверен, что даже захотев огрызнуться по-настоящему, они смогут. Потому что для того, чтобы смочь, надо государство построить. Надо суметь, это дело-то непростое".

"Я вовсе не уверен, что наши так называемые строптивые бандиты: а) действительно строптивы б) дееспособны в) это не мой лучший вариант, и не об этом я мечтаю".

"Но это не значит, что я буду любить покладистых бандитов, которые гордятся тем, что они являются будущими полицаями на нашей оккупированной территории".

Как видите, у Кургиняна есть своё понимание о том, кто есть наши "жулики и воры", и что на данный момент между ними происходит.

Путин - лицо "строптивых бандитов", грабящих страну.
Путинский курс - это медленная смерть России, которая уже не за горами.

На этом всё.
Теперь ждём обвинений в том что Кургинян и мы - "путинисты". ))
Павел Красавин
6 фев, 2012 14:51 (UTC)
Очень просто.
Если из-за нескольких "оранжистов" всех участников движения за честные выборы называете "оранжистами", а их митинг - "оранжевым", то при подавляющем превосходстве путинских лозунгов на Поклонной следует называть его участников путинистами, а митинг - путинским.
Поднять лозунг "Путин - вор" на митинге на Поклонной было невозможно. Была бы драка. Путин назвал митинг своим. СМИ показало его как путинский. Кто-то, кроме Кургиняна, сказал что-то против Пу? Дайте уже ссылку на полное видео митинга, нигде нет. -) Всё указывает на то, что митинг был путинский. И этот факт перечёркивает все слова СЕК. Судите по действиям, а не по словам..
aavasiljev
6 фев, 2012 15:58 (UTC)
считаем оранжистов?
Да, из-за организаторов митинга мы называем митинг "оранжистским". Рыжков например говорит о том, что позовёт на митинг кандидатов в президенты, но даст каждому всего по 3 минуты на выступление.
http://interfax.ru/politics/txt.asp?id=228499&sw=%E7%FE%E3%E0%ED%EE%E2&bd=31&bm=1&by=2012&ed=1&em=2&ey=2012&secid=0&mp=2&p=1
А потом рубильником микрофон отрубит. Человек вслух проговаривает своё отношение к кандидатам и то, как он оценивает их перспективы.

Давай вместо того, чтобы пытаться столкнуть дискурс на Путина, назовём вещи своими именами? В политике есть персоны (маски), которые выдвигают силы. Сила опираются на класс. Давай перейдём от масок (Путин -- вор, Зюганов -- вор, Жириновский -- вор) к обсуждению хотя бы сил? Разумеется маска (Путин) назовёт митинг своим -- это же ему политически архивыгодно! Разумеется организаторы откажутся делить с ним штраф.

Почему кроме Кургиняна кто-то должен говорить что-то против маски? Сам ищу ссылку на полное видео. Пока всё указывает на то, что митинг был антиоранжевый. Не против маски Пу. Не за маску Зю. А против силы, которая вместе с Пу хочет выплеснуть и власть. Чтобы уже ни Пу, ни Зю, ни Жи. По тому и судим.
aavasiljev
7 фев, 2012 05:33 (UTC)
полное видео с митинга на Поклонной
Марина Вдовик
7 фев, 2012 11:36 (UTC)
видео
http://eot.su/node/10902
isai_fomich
5 фев, 2012 13:39 (UTC)
Да, действительно шиза. Я вообще не понимаю, чего хотят организаторы антипутинских митингов, если от этих митингов рейтинг Путина только растет.
Денис Михайлов
5 фев, 2012 17:02 (UTC)
Ответ товарищам по левому движению
Алексей Денисюк (ВКПБ) и Павел Красавин (РКСМ) — честные принципиальные люди, которых я очень уважаю — говорю это и как частное лицо, и как представитель «СВ». Но это уважение никоим образом не переносится на организованные ими мероприятия — покуда на в этих мероприятиях участвует «Солидарность», «мелкий буржуа» Дьячков и сепаратистская нечисть. Пока митинги будут проходить в таком формате — в моих глазах они будут иметь именно шизофренический характер. Что сопутствует шизофрении? — Расщепление личности. Когда на одной площади сосуществуют диаметрально противоположные политические силы, у которых даже ситуативные лозунги не согласуются — это шизомитинг. Причем не в оскорбительном, а в медицинском смысле. Заметка этот аспект просто фиксирует.
Денис Михайлов
5 фев, 2012 17:24 (UTC)
Re: Ответ товарищам по левому движению
Далее. Не надо говорить, что позиция митинга — это резолюция. Давайте скажем честно, резолюция — это позиция оргкомитета. А позиция митинга — это и лозунги, и знамена, и речи, и реакция народа на них. Организаторы вольны устраниться от контроля за всеми этими компонентами — в надежде расширить идеологическую рамку и увеличить численность — и тогда будет та разносортица, которую мы наблюдали. Или задать более узкую рамку, отсечь шизу и усилить политическую внятность. И тот вариант, и другой — это осознанный выбор организаторов. У нас есть принципиальные претензии к варианту, который последовательно выбирают наши левые соратники. А выбирают они в который раз союз с либероидами самого гнусного пошиба (и непонятно, ради каких выгод?) Такой союз мы будем последовательно гнобить. И в рациональном дискурсе, и методами желтой прессы, и другими доступными нам способами.
Павел Красавин
6 фев, 2012 06:13 (UTC)
Re: Ответ товарищам по левому движению
ОК, позиция митинга - лозунги. Значит, точно, позиция митинга на Поклонной - за Путина. Наш "союз" с либералами есть одновременно и борьбы с ними. Всё больше красных знамён, даже в Москве коммунисты собрали самую многочисленную колонну политических. Идёт борьба, либералы не господствуют, особенно в Н-ке. А на Поклонной свезённые граждане с путинскими лозунгами задавили массой всех остальных.
Petr Zavyalov
6 фев, 2012 06:58 (UTC)
Re: Ответ товарищам по левому движению
Да, особенно либералы не господствовали в Москве на Болотной и Сахарова. Сколько из выступавших там было коммунистов или социалистов? Почему бы КПРФ и комсомолу не собирать свои митинги, тем более даже в Москве они получают большой процент на выборах? Почему коммунисты идут на митинги к либералам, которых народ почти не поддерживает (3-5% на выборах)?
Павел Красавин
6 фев, 2012 14:53 (UTC)
Re: Ответ товарищам по левому движению
Митинг в Москве и тем более в Н-ске не был либеральным. Посмотрите на обилие красных флагов 4 февраля. Если на трибуне было много либералов - плохо, надо вытеснять. Но не идти на путинский митинг.
aavasiljev
6 фев, 2012 16:16 (UTC)
Re: Ответ товарищам по левому движению
Про Н-ск мы и не отрицаем. Много красных флагов. Митинг безусловно не был либеральным. Но впечатление от митинга в целом (это впечатление зрителя, а не анализ) именно такое, как изложено в статье. Тяжкое впечатление. Анализ будет.

Edited at 2012-02-06 16:22 (UTC)
Денис Михайлов
5 фев, 2012 18:39 (UTC)
Re: Ответ товарищам по левому движению
Еще раз пишу — левые выбирают союз с либероидами — и непонятно, ради каких выгод. Я смотрю на митинг 4 февраля и вижу, что 90% его состава — это антилибероидные силы. Либо левые, либо националисты. Хочу спросить: — оргкомитет, а зачем вам нужна, например, Солидарность? Зачем вам нужен Дьячков? В чем их ценность? Чего бы их не вытурить?
Уверен, тогда бы оппозиционные митинги стали бы, наконец, идеологически стройными. По факту возник бы тот самый коммуно-патриотический консенсус, которого так хочет Кургинян. И,естественно, СВ этот консенсус всячески бы поддерживала, не претендуя при этом ни на что.
Вот идеальное для нас развитие ситуации.

Edited at 2012-02-05 19:14 (UTC)
Павел Красавин
6 фев, 2012 06:21 (UTC)
Re: Ответ товарищам по левому движению
Путин - либерал. Союз с Путиным - союз с либералами. Что ж ты ту же логику не применишь к митингу на Поклонной?
А не ссорятся разные политические силы в акциях за честные выборы потому, что движение массовое, объединяет, кроме определившихся в политических пристрастиях, массу довольно аполитичных граждан. Протест гражданский. И если какая-то сила начнёт подминать его под себя, то она мгновенно останется в изоляции. Кто работает в гражданском протесте, тот и имеет влияние. Работают коммунисты - будут иметь влияние они. Уйдут коммунисты - придут другие, не беспокойтесь.
А левопатриотический союз именно так и формируется. Он не под Путиным формируется, а именно тут. Что ж вам стыдно стоять с Дьячковым, вполне таким разумным либералом, которого нельзя упрекнуть ни в каких разрушительных для страны вещах, а с либералами, которые на деле разваливают страну - не стыдно?
aavasiljev
6 фев, 2012 16:06 (UTC)
Re: Ответ товарищам по левому движению
Включаем логику: на митинге Пу не выступал, значит и в союз с ним не вступали.
Павел Красавин
7 фев, 2012 17:23 (UTC)
Re: Ответ товарищам по левому движению
Но ВСЕ ораторы, кроме СЕК, были путинцы. При это СЕК почему-то говорил - мы тут разные! А ораторы все - не разное, все - за Путина. Факт состоялся, пора признать - СЕК провёл путинский митинг.
aavasiljev
8 фев, 2012 07:26 (UTC)
Re: Ответ товарищам по левому движению
Так и другие ораторы говорили, что все разные. А ещё Кургинян говорил, что и других выступающих звал -- ВСЕХ кандидатов в президенты. Что не пришли-то?
Денис Михайлов
5 фев, 2012 18:53 (UTC)
Re: Ответ товарищам по левому движению
Но, к сожалению, логика выстраивается другая. Левые и националисты — что в Москве, что в Нске — исходят из тактики оправданного политического цинизма и не гнушаются объединяться с либероидами. Когда им предлагается альтернативный альянс — тут сразу цинизм отключается и возникает предельная щепетильность: красные с националистами на одном поле стоять не согласны (но ведь на «оранжевых» митингах стоят?), СВ выдвигает недостаточно социалистические лозунги (конечно, лучше мелкий буржуа Дьячков — у него лозунги точно социалистические), и т.д и т.п. Построение здорового неоранжевого альянса в итоге — откладывается…
Но ведь наша обеспокоенность оранжевой угрозой при этом никуда не делась? Какие тогда антиоранжевые альянсы вы нам прикажете строить? С кем блокироваться? А? Какая степень политического цинизма при этом допустима? А? Товарищи по левому движению — поймите эту логику пожалуйста, и поймите, что именно такую логику задаете своими действиями вы в том числе.

Edited at 2012-02-05 18:58 (UTC)
Павел Красавин
6 фев, 2012 06:36 (UTC)
Re: Ответ товарищам по левому движению
Итак. Именно СВ на Поклонной объединилась с путинскими либералами. Именно СВ растворилась среди лозунгов за Путина. Коммунистов на Болотной было видно, они не терялись среди других партий.
Понимаешь, проблема в том, что СВ преувеличивает угрозу оранжизма. Коммунисты её не отрицают, но она не заслоняет для них всё остальное. Например, то, что Путин - вполне себе оранжист тоже. Только коммунисты борются против оранжизма непосредственно в движении за честные выборы, а не с ЕдРом, и это гораздо эффективнее.
aavasiljev
6 фев, 2012 12:56 (UTC)
Re: Ответ товарищам по левому движению
По факту, именно охранительное движение пришло на митинг СВ. И все, кто пришёл на митинг, слышали: http://vimeo.com/36201744

"Это и люди, которые верят в курс Владимира Путина, это и люди, которые верят, что Путин круто изменит курс, это и люди, которые как я, против курса. Я за Советский Союз, за Красный проект."

Никто не перекрикивал Кургиняна в мегафон. Никто не освистывал ораторов противоположных убеждений. Сцена была наша и идея митинга осталась единой: против оранжевой чумы. Кстати, в последнее время и Зю снова стал против оранжевой чумы. И что это его обратно переубедило, интересно?

Павел Красавин
6 фев, 2012 06:09 (UTC)
Re: Ответ товарищам по левому движению
Денис, что же было на Поклонной, если не шизофрения? Левый Кургинян и лозунги в поддержку либерала Путина, которые просто доминировали. Главный лозунг митинга в Н-ке были "За честные выборы" и "Россия без Путина". И я их поддерживаю. Дьячков - один из двадцати ораторов, лозунгов "Дьячкова - в президенты" не было вообще. На Поклонной же при заявленной антиоранжистской тематике главный лозунг был "Путин - наш президент". Нравится это СВ или нет, но это именно так. Ты поддерживаешь такой лозунг?
Денис Михайлов
6 фев, 2012 07:08 (UTC)
Re: Ответ товарищам по левому движению
Сначала разберем главную претензию — по Поколнной горе. Ответ на эту претензию очень прост — дело в хронологии образования коалиций.

Сначала левые выходят вместе с оранжистами на болотную и сахарова (а в Новосибирске — к ГПНТБ). (Эта коалиция — политический цинизм в чистом виде, объединимся хоть с чертом, но против власти. Ладно.)

В ответ на это — Кургинян призывает левых создать альтернативный центр протеста — антиоранжевый и антивластный. Проводит свой, безупречный, альтермитинг на Воробьевых. На него не приглашали КПРФ? На него не приглашали другие левые движения? Мы в новосибирске не вели аналогичные переговоры? Левые на этот митинг не идут. Почему? Разве там были лозунги за Путина? Не идут по другой причине, психологически мне понятной.

Итак, левые предпочитают коалицию с либероидами коалиции с Кургиняном и СВ. Очень странно, но это по факту так. А угроза оранжевой революции никуда не делась.

Что остается делать СВ? Строить антиоранжевую коалицию с другими силами.
Лишь на третьем шаге СВ включает ту тактическую небрезгливость, которые левые включили уже на первом. И эта коалиция имеет именно такую конфигурацию, потому что левые не поддержали абсолютно чистый вариант.

Так что не надо попрекать нас Поклонной горой — логика этой коалиции выстроена отношением левых организаций к союзу с СВ.

Павел Красавин
6 фев, 2012 15:01 (UTC)
Re: Ответ товарищам по левому движению
Левые пошли с людьми, а не с либералами. Если против точечной застройки, например, выступят жители близлежащих домов и к ним придёт "Солидарность", то коммунисты должны оттуда убежать и организовать свой митинг? Нет, они должны придти к людям, быть с ними и бороться с влиянием либералов.
СВ решила провести свой митинг против этой условной застройки, потому что её не понравилось участие либералов, собрала немного людей. Ладно. Но затем СВ зовёт компанию-застройщика, виновную в строительстве, и митингует вместе с ней! Но нет, уверяет она, она против застройщика, просто либералы ещё хуже. Вот так это выглядит. -)
eot_nsk
6 фев, 2012 15:12 (UTC)
Re: Ответ товарищам по левому движению
Да, а на поклонную пришли нелюди? "Анчоусы", как сказала Латынина. Митинг не был пропутинским, как бы вы с либералами не пытались это представить. Митинг был именно антиоранжевый, и людей туда привело именно вызывающее поведение устроителей "болота" и невнятная пораженческая позиция левых.

Ваша аналогия не в вашу же пользу. Либералы и есть тот самый застройщик российского капитализма.

Точнее так, совместно с вами против точечной застройки борется еще один застройщик, который хочет выгнать первого и строить вместо него. Причем если первый хочет построить элитную многоэтажку с автопарковкой, то второй - казино и публичный дом. Он просто использует вас и народный протест в своих целях. А ваша надежда вытеснить его наивна, так как его поддерживают самый крупный банк города и большинство СМИ.

Edited at 2012-02-07 01:41 (UTC)
Павел Красавин
7 фев, 2012 17:21 (UTC)
Re: Ответ товарищам по левому движению
Фото с Поклонной не убедили, так теперь видео есть! Митинг совершенно путинский!
Либералов можно и нужно вытеснять. У нас "Солидарность" уже откололась и свой митинг мутит. Так пораженчество перед либералами, которых поддерживает незначительное меньшинство населения исключительно у вас.
aavasiljev
8 фев, 2012 07:21 (UTC)
Re: Ответ товарищам по левому движению
Точно, 120 тысяч на Поклонной против 35 на Болоте -- это незначительное меньшинство населения. Где-то я подобную аргументацию уже слышал, Паша. Не на Историческом Процессе ли?
Денис Михайлов
6 фев, 2012 07:33 (UTC)
Re: Ответ товарищам по левому движению
Теперь укажу, что мне кажется ошибочным в дургих репликах:
А не ссорятся разные политические силы в акциях за честные выборы потому, что движение массовое, объединяет, кроме определившихся в политических пристрастиях, массу довольно аполитичных граждан. Протест гражданский. И если какая-то сила начнёт подминать его под себя, то она мгновенно останется в изоляции.


Во-первых, я не вижу массового движения. 716 человек на митинге — это не массовое движение, это политически заряженная массовка, которая объединилась в такой конфигурации, а могла бы объединиться в другой, без особого ущерба для численности.

Во-вторых, не надо оперировать понятием гражданский протест как какой-то универсалией. Есть такой гражданский протест, а есть сякой — потому что в обществе есть разные силы, со своими интересами. Вы выбрали именно эту (невнятную) форму консолидации недовольных, погчему не другую? Подробнее — см. статью Александра Коваленина: http://eot-nsk.livejournal.com/4955.html

В-третьих, как соотносится тезис о том, что ни одна политическая сила не может подминать протест под себя с вашим же тезисом о «перекрашивании митингов»? И с со словами «Наш "союз" с либералами есть одновременно и борьбы с ними.» Все-таки, вы работаете на сохранение коалиции и консенсус? Или подминаете ее под себя?

Понимаешь, проблема в том, что СВ преувеличивает угрозу оранжизма.


Докажите. Хотя бы попытайтесь. Кургинян строит аналитические модели и пишет тома по аналитике «арабской весны». Может ли эта аналитика быть ошибочной, либо не совсем точной? Конечно может — мы не сектанты, а люди с высшим образованием и знаем, что любая теория несовершенна. Но никто другой столь же подробной аналитики со столь же высоким процентом сбывшихся прогнозов не предлагает. Поэтому мы и пользуемся построениями Кургиняна. У РКСМ есть другой взгляд на ситуацию? Напишите большой аналитический материал, изложите свою теорию системно, докажите ее адекватность через сбывшийся краткосрочный прогноз — мы прочитаем, сравним и поймем. Не сомневайтесь. Но этого нет. Есть просто мнение — «СВ преувеличивает угрозу оранжизма».
Павел Красавин
6 фев, 2012 15:32 (UTC)
Re: Ответ товарищам по левому движению
Митинги перекрашиваются - красного цвета всё больше. От красных зависит, каким будет протест. Но запрещать кому-то на этом основании участвовать в протесте нельзя, люди всё же не за коммунистов выходят.

По уровню угрозы - вот и видно, что влияние либералов невелико. Наоборот, над всем навалиться и свести его к минимуму, а не дискредитировать себя сотрудничеством с другими либералами, которые у власти.
Денис Михайлов
6 фев, 2012 07:40 (UTC)
Re: Ответ товарищам по левому движению
Что ж вам стыдно стоять с Дьячковым, вполне таким разумным либералом, которого нельзя упрекнуть ни в каких разрушительных для страны вещах

Дьячков не был организатором сепаратистского митинга «Хватит кормить Москву»? Разве он не дружит с нашими бело-зелеными маргиналами? Разве областнических флагов не было на вашем митинге? Вообще, у вас есть информация о роли «Правого дела» в поддержке сепаратистских движений по России?
Павел Красавин
6 фев, 2012 15:28 (UTC)
Re: Ответ товарищам по левому движению
Логика потрясающая. А на Поклонной были черносотенцы. Значит, вы с черносотенцами?
aavasiljev
6 фев, 2012 16:10 (UTC)
Re: Ответ товарищам по левому движению
Какие черносотенцы? Имена, количество, лозунги? Какие говорились черносотенные речи с трибуны?
Марина Вдовик
5 фев, 2012 17:18 (UTC)
Чучело
Меня более всего возмутило на митинге чучело Путина, и как бы я к Путину не относилась, просто не по человечески это. Такое действо нормально бы смотрелось только на сатанинской оргии. К тому же неприятные параллели с Каддафи непроизвольно возникали. Как мог человек, носящий коммунистическую символику, весело смеясь, держать расстреливаемое из снежков чучело, символизирующего человека и тут же рядом стояла бабулька с иконой, как бы замаливающая грехи сатанистов? Это нормально?! Присоединяюсь к тезису - шизофренический митинг.
stiv_yakovenko
6 фев, 2012 16:46 (UTC)
Самое забавное, что
Согласно современной http://www.vedomosti.ru/politics/news/1493524/rejting_putina_rastet_rejtingi_ego_konkurentov_snizhayutsya, лозунги

* мы за честные выборы
* мы против Путина

друг другу противоречат :)
uspkaterina.ya.ru
9 фев, 2012 14:06 (UTC)
Сравнительная таблица проводимых политик Путина и Обамы http://www.kapital-rus.ru/articles/article/200765/
feliks712
11 фев, 2012 05:29 (UTC)
Почему по зомбоящику показывают Кургиняна и Сванидзе, и совсем не показывают Миронова, Квачкова, Логинова?
aavasiljev
12 фев, 2012 04:38 (UTC)
кого показывают
Может быть показывают потому, что К и С умеют интересно вести дискуссию? В отличие от М, К и Л, при всём к ним уважении. Телевизионщиков не пробовали спрашивать?
feliks712
12 фев, 2012 04:45 (UTC)
Re: кого показывают
Наверное, тогда уж и назвали это шоу или спектакль. К телевизионщикам, есть смысл обращаться имея наличные и не малые.
Денис Михайлов
13 фев, 2012 04:09 (UTC)
Re: кого показывают
Зачем телевизор, если есть интернет?
Кургинян говорит, что роль телевидения стремительно падает, поскольку технические возможности для массового охвата аудитории резко подешевели. И Миронов, и Квачков, и Логинов могут создавать такие же интернет-видеопроекты как «Суть времени».
feliks712
13 фев, 2012 04:18 (UTC)
Re: кого показывают
С тв пропагандой бороться тяжело. Но надо.
( 45 комментариев — Оставить комментарий )

Календарь

Июль 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Метки

Разработано LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner