?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

В этом году 1 мая в Новосибирске проходила не только традиционная «Монстрация», но и новый для нашего города «Русский первомай», организованный националистическими силами.

Создаётся ощущение, что в нашей стране начинается мониторинг и прокачка тех же сил, которые совсем недавно вышли в «мирном» протесте на киевский «майдан», а уже сейчас кичатся своей нелегитимной, силой захваченной властью.

Эти силы представлены несколькими основными группами.

Первая из них — это «креаклы», те самые, которые стояли на Болотной площади в 2011-2012 году, а в Новосибирске уже в 11-й раз вышли на бессмысленное на первый взгляд шествие «Монстрация». При более же внимательном рассмотрении эта «художественная» акция — не что иное, как тренинг для будущей либеральной составляющей российского «майдана».

Вторая группа — это так называемые «русские националисты», многие из которых (но не все, конечно) по сути своей являются радикальными нацистами, а то и вовсе приверженцами идей Гитлера (как «Реструкт» о котором мы писали ранее). Уже несколько лет эти силы ежегодно изучаются на «Русских маршах». Но, видимо, события в мире развиваются так быстро, что хозяевам будущего «майдана» одной акции в год уже мало.

Последняя группа, о составе которой мы пока можем только подозревать, должна в нужном ключе раскачать народное недовольство и сделать так, чтобы его энергия подпитала первые две группы.

В случае, если в России (в том числе и в Новосибирске) начнут происходить события, аналогичные Украинским, нам предстоит давать на них адекватный ответ. Поэтому мы должны точно представлять себе, на какие именно силы предстоит опираться западным подстрекателям в случае, если они рискнут снова запустить «оранжевый» сценарий в России.

Итак, протестный «коктейль» уже начали взбалтывать в преддверии будущего «майдана». И мы уже видим, как со дна начинает подниматься всякая муть...

Некреативные креаклы

Даже по сравнению с прошлым годом, «Монстрация-2014» смотрелась крайне скучно. За 11 лет это мероприятие из свежего арт-события превратилось в дежурную акцию, на которую каждый раз ходят одни и те же люди, на которой каждый раз поднимаются одни и те же темы, используются одни и те же образы... В общем, ничего нового. Как бы ни пытались креативить местные креаклы, получается у них весьма уныло.

В отличие от предыдущего года, в этот раз политическая повестка на «Монстрации» была представлена крайне скудно. Самая резонансная тема этого года — присоединение Крыма — была переосмыслена монстрантами в виде лозунгов «Ад наш» и «Крем наш».

Также в толпе были обнаружены участники с украинскими и американскими флагами, наброшенными на плечи.

Самая актуальная местная тема этого сезона — выборы мэра Новосибирска — была отражена в транспарантах «У Локтя два локтя» и «Коленку в губернаторы».

Что не перестает удивлять в «Монстрации» каждый раз, — так это полное отсутствие единства среди участников. Отдельные группы монстрантов в разных частях колонны скандировали различные кричалки от «Яой! Яой!» до «Мы любим Новосибирск!»

Кстати, даже пресса уже отмечает, что из пародии на демонстрации эта акция давно превратилась в «традиционный городской карнавал». И правда, — кроме банальных масок, костюмов, музыки и кривляний в «Монстрации» больше ничего не осталось.

Молодые, шебутные

Стоит также отметить явление, совершенно новое для нашего города, а именно марш неонацистов из организации «Реструкт». Те, кто хотя бы раз видел ультрас, могут легко представить происходящее в Первомайском сквере в тот день. Молодые парни, бритые, нетерпимые, всё по законам жанра. Соответствуют и лозунги: «Мир, труд, май, гастарбайтер уезжай», «Молодые, русские, злые», «Слава России, слава героям, слава победе» и «Запрет 282-ой».

Как видно, новосибирцы имеют широкий выбор в политическом меню. Не могло быть незамеченным появление на акции депутата Смагина и помощника депутата Стакановского. Как видим, некоторые «слуги народа» превращаются в «слуг нации».

Естественно, такую публику не могли оставить равнодушными события на Украине и в Крыму. Организаторы митинга заявили, что начнут агитацию за референдум о присоединении Усть-Каменогорска к России.

Резолюция митинга включала следующие пункты и снова вызывала ассоциации с ультрас:

  1. Бесплатные спортивные секции для детей и молодёжи до 30-ти лет;
  2. Футбольная команда Сибирь должна соответствовать городу;
  3. Приостановка сооружения мусульманских религиозных зданий.

Мероприятие завершилось шествием от Первомайского сквера до железнодорожного вокзала. Общая численной шествующих составила 100 человек.

Гипнотизёры

Разумеется, никакое движение не начнётся без ещё одного компонента — накопившегося народного недовольства существующей властью. Изготовителям протестного «коктейля» позарез необходима общественная энергия. По сути всё и затевается для того, чтобы перенаправить эту энергию в нужное им русло — большую часть слить в никуда, а оставшуюся направить на самоуничтожение.

Когда на площадях начнёт клубиться очередной майдан, народ должен одобрительно кивать, — потому что достала власть, коррупция, воровство, хочется перемен и т.п. (выбрать что нравится). Причём находиться в таком состоянии он должен как можно дольше — чтобы «вдруг» пришедшие к власти антинародные силы успели закрепиться и окрепнуть настолько, что из их железной хватки будет уже не вырваться. И это крайне важно — если народ на каком-то этапе проснётся и заявит свою волю, от «майданщиков» не останется мокрого места.

Поэтому острейший вопрос — кто возьмет на себя роль «гипнотизёра-усыпителя». Или, другими словами, функцию маскировки майдана под народный протест. В просоветски настроенной стране (а именно такие данные показывают соцопросы) кандидатов на эту роль не так много. И КПРФ, естественно, на первом месте в этом списке. Есть и тревожные симптомы. Все мы помним представителей КПРФ на Болотной зимой 2011-2012 гг. Если говорить о настоящем времени и о региональном уровне, то не может не внушать опасений, например, призыв «белоленточных» деятелей в городскую администрацию, осуществлённый недавно избранным мэром-коммунистом Анатолием Локтем. А также заключение областной организацией КПРФ на период избирательной кампании «договора о ненападении» с рядом организаций, среди которых и неонацисткий «Реструкт». Хочется надеяться, что все это не более, чем недоразумение.

Итого?

«В Москве майдану не бывать!» — кричали мы на площади революции в Москве 15 марта. Как именно будут развиваться события в России и мире в ближайшем будущем, предсказать сложно.

Но кое-что можно предвидеть на основе опыта Украины да и других стран. Либералы обеспечат СМИ и «затравочную» массовку. «Гипнотизёры» (кто бы ни взял на себя эту позорную роль) замаскируют протест под народный и передадут майдану энергию народного недовольства. А правые возьмут на себя силовую функцию.

Поэтому тем молодым людям, которые сегодня выходят на «Монстрации», а завтра с такими же весёлыми плакатами побегут бунтовать против надоевшего режима, хочется предложить провести соответствующие параллели и задуматься, что они будут делать, когда дело дойдет до более радикальных действий, чем стояние с плакатами. Причём им следует учесть, что, например, в Славянске системы залпового огня до сих пор не применяют по протестующим только по одной причине — из-за жесткой позиции России. Саму же Россию защищать некому, поэтому случись нечто подобное у нас — и действовать будут во много раз жестче.

Так и получается, что молодые и весёлые идут рука об руку с молодыми и злыми, точнее, злые стоят за спиной весёлых и в нужный момент льют их кровь под камерами неполживых СМИ. А потом и кровь остального народа.

Три части коктейля уже взболтаны. Случится ли их смешивание, зависит в том числе и от нас.

Comments

( 18 комментариев — Оставить комментарий )
antimarchenk
4 май, 2014 05:57 (UTC)
Пока что налицо коктейль заказной журналистики. Скажите, пожалуйста, а то, что цены на продукты за последний квартал выросли на 40%, из-за искусственного обвала рубля, выросла цена на бензин - это "гипнотизеры" виноваты?

И что плохого в недовольстве властью в демократической стране? Это, знаете ли, норма современной жизни во всех развитых странах. Гражданское общество всегда требует от власти защиты прав, свобод и улучшение жизни. Это нормально.

Статья ваша написана в духе пошлейшей манеры журналистики "холодной войны". Все ищете заговоры какие-то, подковерные какие-то движения. Когда всё на поверхности - что собственно и показывает Русский Первомай. Вот "усыпителями" как раз в СССР и были журналисты с таким стилем, как у вас. Когда люди в очередях стояли, они писали про "пятые колонны" и прочую конспирологическую чушь. Не замечая остальные четыре колонны, стоящие в бесконечных очередях за продуктами и ширпотребом. Вам подобные занимались очковтирательством, приписками, ура-патриотизмом, а потом слили страну. И плевать им было на молодежь.

Если у вас экономика в глубоком кризисе, то и к бабушке не ходи, ясно, что люди будут протестовать и требовать.

У вас же всё на домыслах. Вы уже заранее намекаете, вот мол будет именно так - майданы, погромы, потому что вам вот так кажется. Вы людям приписываете то, они и не помышляют.

Вам не стыдно такой халтуркой позорить своё движение "Суть времени"?

"Три части коктейля уже взболтаны": это из области барных посиделок, а никак не из области вооружений. Это смешно читать.

Народ же просто заявляет о своих проблемах, а вы опять, как писал Ленин, чудовищно далеки от него.
cautious_man
4 май, 2014 08:06 (UTC)
Пока что налицо коктейль заказной журналистики

И заказных комментариев.

Скажите, пожалуйста, а то, что цены на продукты за последний квартал выросли на 40%, из-за искусственного обвала рубля, выросла цена на бензин - это "гипнотизеры" виноваты?

1) На 40% за квартал? Почему не в 40 раз? Где голодные бунты? Почему ты от нас это скрываешь?

2) Кто искусственно обвалил рубль, не подскажешь?

Гражданское общество всегда требует от власти защиты прав, свобод и улучшение жизни. Это нормально.

Абсолютно нормально, если это гражданское общество. А если это друзья-товарищи Пуси Райт, каковым является Лоскутов, с одной стороны, и 100%-е фашисты, с другой стороны, -- речь ни о каком гражданском обществе уже, понятно, не идет.

Зато здесь идет речь о провокаторах, которым поручили роль козлов, ведущих баранов на живодерню. Ну, как в свое время диссиденты.

Статья ваша написана в духе пошлейшей манеры журналистики "холодной войны"

О, как! И кто это пишет? Евроинтегратор? Ревнитель лиебрально-западных ценностей? Гей-активист?

Все ищете заговоры какие-то, подковерные какие-то движения

В статье приводятся факты и некоторые и только самые очевидные сопоставления. Ничего больше.

Когда люди в очередях стояли, они писали про "пятые колонны" и прочую конспирологическую чушь.

Прямая ложь. Тогда все СМИ как один -- повторяю: все СМИ как один! -- писали, что заговоров никаких нет, а страна пухнет с голоду, потому что это результат холодной войны, а СССР мерзок и ни на что не способен. И избавиться от него есть благо. Вот тогда заживем!

Собственно, тогда писали ровно то, что ты пишешь сейчас здесь. Один в один.

Не замечая остальные четыре колонны, стоящие в бесконечных очередях за продуктами и ширпотребом.

Не надо врать. Писали и говорили по ТВ и радио тогда именно об этом. И еще об ужасах сталинизма. И о том, как прекрасна жизнь на Западе Всё. Больше ни о чем.

Если у вас экономика в глубоком кризисе, то и к бабушке не ходи, ясно, что люди будут протестовать и требовать.

[старательно конспектирует]

У вас же всё на домыслах.

Повторяю для слабовидящих. В статье только факты и сопоставления. Если не трудно, покажи, пожалуйста, пальцем, где хоть один домысел. А если не сможешь показать, поделись: зачем ты тут сейчас опять нагло врешь?

Кстати, я тебе специально ответил с стилистике Гоблина. Как тебе Гоблин?

Вы уже заранее намекаете, вот мол будет именно так - майданы, погромы, потому что вам вот так кажется. Вы людям приписываете то, они и не помышляют.

Потому что на Майдане всё было именно так. И потому что перед Майданом тамошние либералы и нацисты говорили ровно то, что ты пишешь сейчас здесь. Один в один.

"Три части коктейля уже взболтаны": это из области барных посиделок, а никак не из области вооружений. Это смешно читать.

Тебя сюда никто пассатижами за детородные органы не тянет. Не нравится -- не читай.

Народ же просто заявляет о своих проблемах, а вы опять, как писал Ленин, чудовищно далеки от него.

Ты Геббельса лучше своего цитируй. Или Марата Гельмана. Кто тебе больше нравится?
antimarchenk
4 май, 2014 09:03 (UTC)
"1) На 40% за квартал? Почему не в 40 раз? Где голодные бунты? Почему ты от нас это скрываешь?

2) Кто искусственно обвалил рубль, не подскажешь?"

Текущая власть, которую тут защищают. А что на 40% мало?

"Абсолютно нормально, если это гражданское общество. А если это друзья-товарищи Пуси Райт, каковым является Лоскутов, с одной стороны, и 100%-е фашисты, с другой стороны, -- речь ни о каком гражданском обществе уже, понятно, не идет."

Конечно же, такие злодеи, до них далеко Жене Васильевой, Толе Сердюкову и Толе Чубайсу.

"Зато здесь идет речь о провокаторах, которым поручили роль козлов, ведущих баранов на живодерню. Ну, как в свое время диссиденты."

Все политики такую роль имеют, в том числе и Кургинян, у всех своя паства, не надо морализаторствовать там, где это вне морали.

"О, как! И кто это пишет? Евроинтегратор? Ревнитель лиебрально-западных ценностей? Гей-активист?"

Главное первым другого пидорасом обозвать. Какой же вы опытный в дискуссиях. Поражаете своими "внезапными ходами". Всех в одну кучу смешали сами, когда они друг от друга совсем отдельно живут. И кто бы про ценности-то трындел? Текущая власть разве про них все эти годы не распотякивала? В ВТО кто втянул РФ? Кто бурду годами про "рыночную экономику" впаривает? Про "поддержку малого бизнеса"? Так что стрелы двинуть не получится. А ярлыки клеить - умишка много не надо.

"Повторяю для слабовидящих. В статье только факты и сопоставления. Если не трудно, покажи, пожалуйста, пальцем, где хоть один домысел. А если не сможешь показать, поделись: зачем ты тут сейчас опять нагло врешь?"

Ага, если я слово "очевидно" напишу, то сразу же станет очевидно. Факты некорректны, сопоставления еще более натянуты и нелогичны. Я уже и так показал в предыдущем комментарии. Пальцами я детям маленьким показываю, несмышленышам, а не взрослым, как-то так привык.

"Кстати, я тебе специально ответил с стилистике Гоблина. Как тебе Гоблин?"

Что-то я не заметил тут такой стилистики.

"Потому что на Майдане всё было именно так. И потому что перед Майданом тамошние либералы и нацисты говорили ровно то, что ты пишешь сейчас здесь. Один в один."

Первомай имеет другие исторические аналогии. Не говорили тамошние либералы ровно то, что я пишу.

"Тебя сюда никто пассатижами за детородные органы не тянет. Не нравится -- не читай."

Какое у вас красочное воображение.

"Ты Геббельса лучше своего цитируй. Или Марата Гельмана. Кто тебе больше нравится?"

Геббельс не мой, как и Марат Гельман. Но автор обсуждаемого пасквилька явно у них многому научился.
cautious_man
4 май, 2014 09:59 (UTC)
Текущая власть, которую тут защищают. А что на 40% мало?

Другими словами, из каких-либо конструктивных рамок разговор уже выведен: власть сама обрушила рубль (наверное, с целью самоубиться), цены с начала года подскочили на 40% -- практически в полтора раза.

Верую, ибо нелепо (с).

Конечно же, такие злодеи, до них далеко Жене Васильевой, Толе Сердюкову и Толе Чубайсу.

Другими словами, фашисты для тебя злодеями не являются. Собственно, нужно было, чтобы ты сказал именно это. Ты это и сказал.

Все политики такую роль имеют, в том числе и Кургинян, у всех своя паства, не надо морализаторствовать там, где это вне морали.

Роль не имеют. Ее выполняют или играют. По существу: если все политики выполняют роль козлов, ведущих баранов на живодерню, то либо политики никогда никем не управляли, либо всё человечество умерло уже много веков назад.

Аргумент в стиле "дурдом на выезде".

Главное первым другого пидорасом обозвать.

Был задан вопрос. К какой категории граждан, из числа скорбящих по поводу холодной войны, ты себя относишь -- это строго твое дело.

И кто бы про ценности-то трындел? Текущая власть разве про них все эти годы не распотякивала? В ВТО кто втянул РФ? Кто бурду годами про "рыночную экономику" впаривает? Про "поддержку малого бизнеса"? Так что стрелы двинуть не получится. А ярлыки клеить - умишка много не надо.

Вот если ты структурируешь этот набор букв так, чтобы можно было понять, о чем ты хотел сказать, то буду тебе признателен. Пока из этого бессвязного вихря слов, понятно только, что ты чем-то недоволен: то ли рыночной экономикой, то ли отсутствием поддержки малого бизнеса, то ли некими нематериальными ценностями, то ли вступлением в ВТО.

Факты некорректны, сопоставления еще более натянуты и нелогичны.

Ну, наконец, определенное заявление. Из него следует, что Реструкт 18 не является фашистской организацией, открыто взявшей на вооружение идеологию Третьего Рейха, а гражданской войне на Украине не предшествовали либеральные протесты против коррупции и отсутствия неких свобод плюс нацистские протесты против олигархов (которые теперь ими рулят) и омоскаленных.

При таком уровне аргументации эту тему также можно закрывать.

Я уже и так показал в предыдущем комментарии. Пальцами я детям маленьким показываю, несмышленышам, а не взрослым, как-то так привык.

Ну, то есть ответить на вопрос не способен, поэтому просто врешь.

Что-то я не заметил тут такой стилистики.

Жаль. Я думал, ты что-нибудь про Гоблина напишешь.

Первомай имеет другие исторические аналогии.

Первомай -- да, имеет другие исторические аналогии. А вот конкретно "Русский первомай" с Реструктом 18 -- мероприятие нацистское.

Не говорили тамошние либералы ровно то, что я пишу.

Ну, то есть вопросом не владеешь.

Геббельс не мой, как и Марат Гельман.

А зачем же ты тогда отмазываешь нацистов и Лоскутова, говоря, что их мероприятия выражают несвязанное друг с другом народное недовольство?
antimarchenk
4 май, 2014 10:50 (UTC)
"Другими словами, из каких-либо конструктивных рамок разговор уже выведен: власть сама обрушила рубль (наверное, с целью самоубиться), цены с начала года подскочили на 40% -- практически в полтора раза."

То есть такое невозможно? А как же дефолт? Память короткая?

"Другими словами, фашисты для тебя злодеями не являются. Собственно, нужно было, чтобы ты сказал именно это. Ты это и сказал."

Да тут кто еще фашист-то разобраться надо. Те, кто минус 20000 тысяч населенных пунктов за последние 23 года сократили, я уж про заводы, детсады, школы, библиотеки упоминать не буду и так все знают, - может они фашисты, а не те, кто просто требуют виз и воссоединения разделенной русской нации? Как-то принято по делам о фашизме судить, а не по убеждениям.

"Роль не имеют. Ее выполняют или играют. По существу: если все политики выполняют роль козлов, ведущих баранов на живодерню, то либо политики никогда никем не управляли, либо всё человечество умерло уже много веков назад."

баранов не только на живодерню водят, на стрижку, на пастбище и т.д. Уж не утрируйте так узко. Пастыри и паства: а там уж каждый пастырь в чужой козлов видит и баранов, а своей впихивает "все животные равны".

"Аргумент в стиле "дурдом на выезде"."

Следующий "оригинальный ход" в дискуссии. Просто так назвать сумасшедшим оппонента. Пошленький такой аргумент к личности.

"Был задан вопрос. К какой категории граждан, из числа скорбящих по поводу холодной войны, ты себя относишь -- это строго твое дело."

Ни один из предложенных вариантов и в целом постановка вопроса явно не к сфере информации относилась. Чрезмерно коммуникативно окрашенная постановка. Немотивированная агрессия.


"Вот если ты структурируешь этот набор букв так, чтобы можно было понять, о чем ты хотел сказать, то буду тебе признателен. Пока из этого бессвязного вихря слов, понятно только, что ты чем-то недоволен: то ли рыночной экономикой, то ли отсутствием поддержки малого бизнеса, то ли некими нематериальными ценностями, то ли вступлением в ВТО."

Опять аргумент к личности. Небогатый арсенал-то. Всё там прекрасно структурировано, просто надо как-то отсутствие контраргументов прикрыть, нищетой аргументации.

"Из него следует, что Реструкт 18 не является фашистской организацией, открыто взявшей на вооружение идеологию Третьего Рейха, а гражданской войне на Украине не предшествовали либеральные протесты против коррупции и отсутствия неких свобод плюс нацистские протесты против олигархов (которые теперь ими рулят) и омоскаленных."

Нет, не является. Национальные социалисты - не обязательно фашисты. Я понимаю, что для автора разбираться в различиях задачи не стоит, скорее у него другая задача, всех смешать в неаппетитную массу для читателя. Вся статья белыми нитками в этом плане сшита. "Идеология Третьего рейха" - это опять же заезженный публицистический штамп, даже советские идеологи относились к теориям национального социализма вполне лояльно и считали их прогрессивными. Гляньте в "Краткий словарь коммунизма", который выдержал 4-е издания. Ну есть влияние западных субкультур, так а кто их сюда пустил в 90-е, вместе с остальными "западными ценностями"? Текущая власть. Так что зачем на зеркало пенять-то?

Я так понимаю, против коррупции бороться нельзя, раз где-то в чужих краях из-за неё революция? Надо её чтить и не трогать, сама рассосется, так?

"Ну, то есть ответить на вопрос не способен, поэтому просто врешь."

Нет, просто я на глупые вопросы не отвечаю, и в "белого бычка" не играю. Я свою позицию по статье выразил выше, зачем мне еще пальцем куда-то тыкать? Да и вы не прокурор, чтоб я вам тут отчитывался прям за каждое слово.



cautious_man
4 май, 2014 11:31 (UTC)
> То есть такое невозможно? А как же дефолт? Память короткая?

Дорогой друг, если ты не отвечаешь на поставленные вопросы, на что ты рассчитываешь в беседе?

Ну, и о дефолте. Если ты не в курсе, как и кем он был организован, то не надо приводить этот аргумент, чтобы в очередной раз не выставлять напоказ свою полную некомпетентность.

> Те, кто минус 20000 тысяч населенных пунктов за последние 23 года сократили, я уж про заводы, детсады, школы, библиотеки упоминать не буду и так все знают, - может они фашисты, а не те, кто просто требуют виз и воссоединения разделенной русской нации?

Этому, заметь, предшествовала мощнейшая перестроечная пропаганда о тупом совке ровно так же, как сейчас о рашке, эрэфии и проч. И ты -- один из рупоров этой пропаганды.

Те, кто требует воссоединения СССР или РИ, возрождение промышленной, культурной, оборонной мощи нашей страны, есть патриоты -- белые или красные, но именно патриоты. Причем тут фашисты из Реструкта?

> Уж не утрируйте так узко.

Речь не про узко. А про конкретно Лоскутова и фашистов.

> Всё там прекрасно структурировано, просто надо как-то отсутствие контраргументов прикрыть, нищетой аргументации.

Ты просто не умеешь формулировать свои мысли. И если тебе кажется, что ты все прекрасно сказал, то со стороны это выглядет совсем не так.

> Нет, не является.

А они говорят, что является. Ты их опровергаешь или что?

> Национальные социалисты - не обязательно фашисты.

Да ладно. А социал-националисты? Хочешь подебатировать о различиях в понятиях "фашизм" и "нацизм"? И кто тебе ближе?

> Идеология Третьего рейха" - это опять же заезженный публицистический штамп

Ты это на Реструкт-лайф.ком объясняй. Мне -- не надо.

> Ну есть влияние западных субкультур, так а кто их сюда пустил в 90-е, вместе с остальными "западными ценностями"? Текущая власть.

Следовательно, с фашизмом нужно бороться, правильно? А ты его покрываешь. Как так? Поддерживаешь антинародную власть, выходит? Причем ее наиболее гнусные деяния, тянущиеся еще из ельцинской эпохи? Не объяснишь эту коллизию?

> Я так понимаю, против коррупции бороться нельзя, раз где-то в чужих краях из-за неё революция?

Нет, ты неправильно понимаешь. С коррупцией бороться надо. И против роста цен. И за возрождение науки, промышленности, образование, детских кружков и прочее. И даже -- о, ужас! -- нужно критиковать власть. Представь?

А вот к фашистам идти нельзя. А оправдывать фашистов -- то, чем ты сейчас занимаешься -- тем более.
antimarchenk
4 май, 2014 10:51 (UTC)
продолжение.
"Жаль. Я думал, ты что-нибудь про Гоблина напишешь."

К теме беседы он отношения не имеет.

"Первомай -- да, имеет другие исторические аналогии. А вот конкретно "Русский первомай" с Реструктом 18 -- мероприятие нацистское."

"Русский первомай" - с чего бы нацистское? Просто приклепали ярлык. А сейчас ведь модно, к любому самовыражению людей с эпитетом "русский" лепить ярлык "русские фашисты", "нацисты". "День армянской культуры" почему-то никто не назовет у нас "нацистским". Может и Сталин был нацистом, когда употреблял выражение "русские коммунисты"?

"Ну, то есть вопросом не владеешь."

Почему вы так самоуверены-то? Думаете, что только вы умный, а остальные дураки? Я вот обычно оппонентов дураками не пытаюсь выставить. Максимум могу найти нелогичность в их рассуждениях. А вы прямо с остервенением пытаетесь доказать публике, и себе видимо, что вот оппонент глупый. Также нацисты про Советский союз пытались доказывать, или советские пропагандисты тоже старались изображать Запад тупым. И чем кончилось для них? У вас абсолютно такое вот мышление узкое, тоталитарное.

"А зачем же ты тогда отмазываешь нацистов и Лоскутова, говоря, что их мероприятия выражают несвязанное друг с другом народное недовольство?"

Я не знаю, кто такой Лоскутов, и нацистов тоже не приметил. Я лишь выразил мнение, что автор как раз пытается очернять людей, обвинять их в том, что они не делали и может и не собираются делать. То есть заподозрил его в домыслах и кликушестве.
cautious_man
4 май, 2014 11:46 (UTC)
Re: продолжение.
> "Русский первомай" - с чего бы нацистское?

Повторяю: иди на Реструкт-лайф и им объясняй, что они не фашисты и против идей Гитлера.

> А сейчас ведь модно, к любому самовыражению людей с эпитетом "русский" лепить ярлык "русские фашисты", "нацисты".

Не к любому, а строго к нацистскому.

> Может и Сталин был нацистом, когда употреблял выражение "русские коммунисты"?

Нет. Ни в коем случае. Считаешь иначе?

> Я вот обычно оппонентов дураками не пытаюсь выставить.

Я тоже. Только читаю то, что оппоненты сами добровольно пишут. А что они пишут -- это их дело и их право. У нас свобода слова.

> А вы прямо с остервенением пытаетесь доказать публике, и себе видимо, что вот оппонент глупый.

Нет, читаю только то, что написано тобой. Помочь тебе ничем не могу.

> советские пропагандисты тоже старались изображать Запад тупым.

И это не так. Вот, кстати, об этом я и говорю: надо иметь хоть отдаленное представление о том, о чем ты берешься судить на публичном ресурсе. Причем тут "доказать, что оппонент глупый"? Оппонент в данном случае просто не в курсе дела. Вот и все. Причем тут глупость или умность оппонента?

> Я не знаю, кто такой Лоскутов, и нацистов тоже не приметил.

Об этом и речь: ты пишешь, абсолютно не владея предметом. Отсюда получается у тебя так, как получается. А то, что ты нацистов не приметил -- это к окулисту.

> Я лишь выразил мнение, что автор как раз пытается очернять людей, обвинять их в том, что они не делали и может и не собираются делать.

Ты по ссылке, что ли, сходил бы http://eot-nsk.livejournal.com/192499.html.
alexwtan
5 май, 2014 09:36 (UTC)
>>Народ же просто заявляет о своих проблемах

Это с лозунгами типа "ыыть" и "никаких няшмаш"?
Уровень проблем понятен, ну. Именно за это "ыыть" будут жечь людей, когда вот такие девочки, как в Одессе, наразливают "молотовых"?

А настоящие проблемы, которые реально беспокоят общество - как раз и не прозвучали, в том числе и из-за этого мерзкого бедлама.
cautious_man
5 май, 2014 17:07 (UTC)
Абсолютно согласен.

Кстати, наезд на Наталью Поклонскую особенно мерзок. Девчонка не сдрейфила в ситуации, когда еще ничего не было до конца понятно: пойди что не так -- нацисты ее бы на части рвали с особым садистским наслаждением. И она в силу занимаемой должности отлично это понимала -- просто знала наверняка. Но не отступила.

Edited at 2014-05-05 17:08 (UTC)
undermining3000
4 май, 2014 10:51 (UTC)
В результате прочтения текста возникает вопрос: какую альтернативную повестку "Суть времени" предложит, когда запылает "майдан" уже в России, в Новосибирске? Ведь охранительство, как правило, неизбежно терпит поражение. Может быть, за основу будут взяты программные пункты той же КПРФ? Является ли для "СВ" важным вопрос деприватизации и национализации стратегических ресурсов страны?
provornyj_slon
4 май, 2014 15:06 (UTC)
Национализация это необходимый для функционирования страны элемент. Необходимый, но не достаточный. Вот национализировали вы что-то и теперь вам принадлежит торговый центр, на месте которого когда-то был завод. Как и чем это поможет? Сразу же придется говорить о создании промышленности (именно создании - восстановить можно уже не все). И так далее. Но это в области экономики, на которой так сосредоточена упомянутая вами партия. Но допустим вы создали современный завод. Кто там будет работать? То есть ,во-первых, физически нужны люди (а это демографическая политика, не экономика), во-вторых, нужны люди определенной квалификации (образование, не экономика), в-третьих, если они жить не могут без заграничных поездок, а визы им закрыли в честь холодной войны, то работать на вашем заводе они не будут, т.к. вы не можете дам им желаемое (поездки за границу)(а это уже культура, идеология и т.д. и опять ни разу не экономика).
Таким образом речь идет о восстановлении нормальной логики жизни во ВСЕХ областях. При этом нормальная логика жизни в этих условиях (деградация и открытая ренацификация запада, соотношение сил не в нашу пользу и т.д.) совсем не та, которая была, скажем, в СССР в 70-е или, там, в Российской Империи (очень часто в патриотической среде слышны призывы к буквальной реставрации того или другого).
eot_nsk
4 май, 2014 16:20 (UTC)
Ну, например Суть времени - 9 от 23.11.2011:

Пока власть не нарушила свой конституционный долг, в этом пункте мы будем абсолютными сторонниками защиты целостности государства. Мы будем чётко говорить о том, что существующий курс противоречит этой целостности, что он делится на несколько модификаций. Мы будем чётко выражать свои позиции по каждому вопросу. Пока не будет поступка, тождественного поступку Горбачёва, который предал Советский Союз, или Ельцина, который антиконституционно разделил его на части, пока не будет таких поступков – мы абсолютно лояльны в главном вопросе.

Нет лояльности вообще. Её ни у кого нет. Каждый по какому-то вопросу чем-то доволен, а по другому – нет. Мы будем жёстко заявлять свою позицию по всем вопросам: Ливии, реформ, сталинизации и десталинизации и так далее. Но по вопросу государственной целостности у нас есть твёрдая позиция – ни с какими силами, которые пытаются посягнуть на эту целостность, мы никогда не будем ни заигрывать, ни солидаризироваться ни по одному вопросу.

Это водораздел, потому что все эти соблазны – "мы сначала разделим, мы сначала обрушим, а потом воссоздадим…" – это соблазны от лукавого. В существующем мире, в существующей политической ситуации это соблазны от лукавого.


То есть, никакого охранительства нет.

По поводу противодействия также говорилось неоднократно. Если коротко: появился оранжевый, нацистский и т.п. имеющий целью разрушить государство митинг - тут же собирать альтернативный, более массовый митинг. Есть либеральный протест - должен быть патриотический протест. В самом крайнем случае, т.е. отказа власти исполнять свой конституционный долг (см. выше), - адекватное во всех смыслах гражданское противодействие разрушительным силам.

По второму вопросу. Например, вот http://www.youtube.com/watch?v=hQoCywOXPDY#t=6404
undermining3000
5 май, 2014 03:17 (UTC)
В принципе, разумно. Другое дело, что всё же патриотический протест, на мой взгляд, не должен быть "хвостом" протеста либерального, реакцией на "майдан", важно опережать его, не оставляя шансов для неолибералов насыщаться протестной энергией.

Что касается митингового противостояния в Новосибирске, то процесс "подготовки почвы", исходя из концептуальных посылов данного поста, зашел несколько глубже. Видите ли аналогию между действующими фигурами в публикациях о новосибирском митинге в рамках всероссийской акции "Хватит кормить Кавказ" 2011 года http://newsland.com/news/detail/id/808392/ и нынешней командой мэрии?

Edited at 2014-05-05 03:17 (UTC)
125mm
5 май, 2014 08:11 (UTC)
Если вы знаете, каким должен быть патриотический протест, то где он?
undermining3000
5 май, 2014 11:12 (UTC)
А у меня нет волшебной палочки, которой взмахнул, и всё получилось.
alex_sobolev_82
5 май, 2014 16:55 (UTC)
СВ вполне себе оформляет патриотическую линию, за что ее и ненавидят либералы. Только надо понимать, что этот протест несколько другого рода чем бестолковые скачки с криками по площадям.

СВ в 2011-2012 сыграла ключевую роль в противодействии оранжевому сценарию. Чего это могло стоить России мы можем сегодня видеть на примере Украины.

СВ пртестовала против ВТО. Потом противодействовала внедрению ювенальной юстиции - и добилась реальных успехов на этом важнейшем направлении. Последние соцопросы вообще могут иметь судьбоносное значение для самоопределения нашей страны как носительницы традиционных ценностей.

Ну и, конечно, все что связано с событиями на Украине, противодействие этому. Будем надеятся, что в России ничего подобного не случиться. Но готовится надо к худшему
undermining3000
6 май, 2014 04:44 (UTC)
Планируется ли на основе движения "Суть времени" зарегистрировать политическую партию и участвовать в выборах, в том числе в Государственную Думу?
( 18 комментариев — Оставить комментарий )

Календарь

Декабрь 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Метки

Разработано LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner